AirsoftOrel.ru

Ну ты уж совсем как маленький! Совсем заврался.
В августе бригада вышла из смоленского котла. Это означает, что танков в бригаде не осталось совсем. Потому что практика использования танковых подразделений на начальном этапе войны подразумевала, что до тех пор пока есть хоть один танк - подразделения ведут бои. В крайнем случае, если нельзя прорваться на танке - его уничтожают.
Из окружения вышел только личный состав.
Дальше 4 бригада была укоплектована личным составом 15 танковой дивизии, отправленной на переформирование и резервистами, и в течении месяца не участвовала в боях, находясь в резерве.
Это было именно подразделение, полностью укомплектованное по штату.
Хотя бы Драбкина почитал, там как раз рассказывается, как это всё происходило на практике. Некоторые счастливчики за войну штук семь-восемь танков сменили.

Шахматист, я тебя не пойму, ты решил провести лекцию по истории или публично посыпать голову пеплом?
Если первое - то приводи ссылки на источники. Если второе - то подобных трагедий в 41 да и в 42 гг. выше крыши. Ты хоть определись.

До настоящего времени бытует мнение, что в 41-м Орел сдали без боя. Однако архивные документы, свидетельства очевидцев, участников тогдашних боев, говорят о другом. Десантник в годы Великой Отечественной войны, орловский журналист А. И. Овчинников в книге «Десант над Орлом» (Орел, «Орелиздат», 1998) так описывает события 3 октября 1941 года: «Рано утром 3 октября у деревни Большая Фоминка в бой с немцами вступили зенитчики и батальон конвойного полка НКВД, а позднее — на р. Цон, — 700 чекистов и ополченцев. Немцы потеряли 5 танков, более взвода пехоты.

В 11 часов 3 октября на Орловский военный аэродром из Тейково Ивановской области высадился первый батальон и разведрота 201-й воздушно-десантной бригады 5-го воздушно-десантного корпуса, и они с ходу вступили в бой. Этой группой командовал капитан И. А. Суржик.

Храбро дрались десантники с превосходящими силами противника. Одну атаку отбивали за другой. В Орел немцы вошли 3 октября в 18 часов со стороны Семинарки и Лужков. На юго-западной окраине города — не смогли. Их не пустили десантники. За 3 октября было переброшено в район Орла 1358 человек. 500 — на военный аэродром, 500 — на Оптушанский, 358 парашютистов — в другие точки (на аэродром Наугорского шоссе). Всего в этой операции участвовали 6 тысяч парашютистов. Около 5 тысяч было доставлено по воздуху во Мценск.

Парашютисты дали два боя. Один — с западной стороны Орла (около завода «Дормаш»), другой — с северо-восточной (недалеко от железнодорожного вокзала). В этом бою участвовал 3-й батальон и рота связи 201-й воздушно-десантной бригады, доставленные на ДОСААФовский аэродром в 15 часов 3 октября. Командовал этой группой полковник Ковалев С. М. Бой шел с вечера до утра 4 октября. В своей автобиографии Кайсын Кулиев напишет: «Утром все поле было усеяно трупами и подбитыми танками». В 1997 году на этом месте, недалеко от школы № 40, поставлен памятный знак десантникам из 201-й бригады. Из 1358 человек их погибло 654. Высадкой десантников руководил и сам участвовал в бою командир 5-го воздушно-десантного корпуса генерал-майор Безуглый И. С, закончивший войну комендантом Порт-Артура.

Задание Ставки десантники выполнили: на двое суток задержали немцев, что дало возможность сконцентрировать наши войска во Мценске командиру первого стрелкового корпуса Лелюшенко Д. Д.

В подтверждение слов Шадова.
отсюда: http://www.orel-region.ru/victory/memory/1_17.html

По какому поводу ссылки?
Шадов приводит количество танков в бригаде Катукова после двух недель боёв с численно превосходящим противником. Вопрос, до этого танков у Катукова было больше или меньше?
Вся информация, которую я сообщаю, может быть найдена даже в гугле при правильной постановке вопроса.
Точно так я вышел на 8,8 см зенитные орудия. До этого вообще не понимал, откуда такие потери у наших почти неубиваемых танков.
Какие ещё источники тебе нужны, Гоблин? Сформулируй, чему ты не веришь.
Таких катастроф, как потеря Орла, было действительно много.
Но помним мы хотя бы одну из них?
3 октября, орловский повод задуматься, над тем, какие мы на самом деле вояки, и чуть-чуть снизить планку своих амбиций. Никто не отказывает русским солдатам в храбрости.
Руской армии отказывают в тактической грамотности офицеров. И до сих пор ничего не изменилось. Какое бы оружие у нас ни было, потери всё равно будут неоправданно высокие. с кем бы мы ни воевали.

О как! Приложил так приложил! Я не специалист ни разу, но кроме 88мм пушек уже были 50 мм противотанковые и танковые орудия, 105 мм орудия на прямую наводку (кстати 2 таких пушки + батарея 88мм зениток пытались остановить контрнаступление наших танков у речки Лисица, недалеко от Первого Воина именно в начале октября 41го), 150 мм орудия вполне себе подбивали и 34ки и КВшки. Как правильно здесь упомянули, в бригаде Катукова на были кроме новых типов и легкие танки, а также 15 бронеавтомобилей (8 БА-10 с полигона в Кубинке и 7 новых БА-20) Мало того, 20мм и 37 мм снарядами успешно пробивались и нижний бортовой лист 34-ки, и люк механика-водителя вполне себе на боевых дистанциях. Сверх-щита и сверх-копья не бывает.

Гоблину.
Твой экскурс про десантников - это конечно хорошо.
теперь детали, о которых я уже говорил.
Десантников вообще-то направляли гораздо южнее Орла. Столкновение на аэродроме оказалось полной неожиданностью, в ходе которой полк десанта был полностью уничтожен. И потом севернее Орла действительно были выставлены заградотряды, которые удерживали несколько дней врага.
Вот только 24 мехкорпус и сам в первую очередь прикрывал основные части Гудериана, который после захвата Орла повернул на Брянск.
Фактически, после захвата города друг с другом воевали не основные части, а фланги и арьергарды.
Да, можно до упоения восхвалять подвиги отдельных бойцов, но общая картина от этого не изменится.
Позорная сдача Орла позволила 2-ой танковой группе завершить окружение войск Брянского фронта. Три армии попали в окружение!
А Мценск временно удержали. И Тулу не отдали.
Только что это значит в сравнении с потерей трёх армий брянского фронта?
Насколько сопоставимо?

Ссылки Шахматист по тому поводу что ты утверждал что наш город тупо слили, а Шадов говорил, что его хоть както пытались защитить.
А вообще, я за твоим ПОЛЕТОМ МЫСЛИ я не успеваю. Тема трагедии г. Орла резко переросла в сравнение ТТХ Т-34 и зенитной пушки калибра 8.8.

В воздухе повис дух Резуна...
Нет неуничтожимых танков, эти танки вполне себе поражались leFH18, 5 cm PaK 38, 7,5 cm KwK 37 L/24, sFH 18, ну и конечно 8-8.
Когда с танками воюет правильно скомплектованное и управляемое подразделение - уничтожить можно что угодно, средства всегда есть.

Вот штат укомплектованой танковой бригады. Такой, какая была под командованием Катукова. И в ней по приказу НКО от 12 августа 1941 г.№ 0063 3268 человек личного состава, 7 танков КВ, 20 танков Т-34 или Т-50 и 64 танка Т-60, бронемашин средних 8, бронемашин легких 7, автомобилей легковых 17, автомобилей ГАЗ 175, автомобилей ЗИС 177, бензоцистерн 22, тракторов 19, мотоциклов 96, пулеметов 116, минометов 24, орудий зенитных 37 мм 12, орудий противотанковых 57 мм и 45 мм 16, орудий 76 мм 4

Да, город пытались защищать. Но разве это исключает то, что его позорно слили?
Полк десантников, погибший на аэродроме, погиб совершенно напрасно и именно потому, что никто не знал о том, что враг так близко. Ведь этот полк мог стать в оборону там же, где и другие части дивизии - на Оптухе.
Оборона отдельных улиц вообще ничего не давала - потому что цель немцев - выход на автостраду Орёл-брянск - была достигнута сразу.
А ведь были и силы и средства чтобы не допустить противника в город как минимум на неделю!
Просто надо было, чтобы командующий фронтом 1 октября честно доложил, что потерял связь с большинством частей, и фронт держать нечем.
И мы бы сейчас гордились не только действиями 4-ой танковой бригады но и своевременным ударом 42-ой бригады.
Сравнения ТТХ вооружений как раз доказывает, что у нас были все силы и средства, чтобы не допустить потери города.
И да, несмотря на мужество отдельных солдат, мы позорно слили город.

Совершенно согласен. Иначе не было бы в фотоальбомах немецких дивизий просто сонмища битых 34ок, КВшек и прочего. Либо, их били исключительно 88мм зениткой

В 1941 году насыщение наших частей танками т-34 и КВ было довольно мало, большую часть парка составляли легкие танки, в основном БТ разных модификаций с противопульной броней, которые и поражались успешно немецкими колотушками.

Вообщето большая часть этого сомнища - результат поломок и отсутствия горючки.

Не только. Лично видел на фотках поля, заставленные именно битыми 34ками, в боевых порядках, с погибшим экипажем внутри и на броне. С КВшками та же тема.

Популярная легенда о неуничтожимых танках. Если танки не пробивались 3.8 см PaK и 5 см KwK в лоб, то это не значит, что уничтожить их было невозможно. САУ Ferdinand тоже не пробивались в лоб танковыми пушками (да и противотанковой артиллерией). Но потеряно их было много.