AirsoftOrel.ru

Почти 400 машин на 91 танк и 15 БА

У немцев в 41 году, по-моему около 2000 машин на 150-200 танков.

Цитата:
Вот они и дошли на технике, уступающей оппонентам по большинству характеристик.

Клоунада продолжается).

Смею предположить, что ни какого преимущества бронетехники у РККА на протяжении всей войны не было вовсе. Я имею ввиду не технические характеристики (хотя то же вопрос достаточно спорный), как совокупность трех основных параметров БТТ, а роль танков вообще в бою. В 41 году превосходство в защищённости, подвижности Советских танков накладывалось на длительные марши, нехватку топлива и боеприпасов, неоправданное применение (к примеру - вошли танки капитана Гусева в Орёл...). А к лету 43 картина поменялась... Германская четвёрка уже ни чем не уступала Т34-85. Другой вопрос, как применяли Т-34, да так же как и Германские войска до Курской битвы - вводя их в прорыв! (кстати... в 44 году 1 гв. танковая армия г.Катукова сменила личный состав ТРИ раза, а на всём восточном фронте действовали 4 тяжёлых батальона "тигров" трёх ротного состава, на пять Советских танковых армий!).

Ну, в начале темки я писал о том , что нет ни сверх-копья, ни сверх-щита. Танк можно было подбить/обездвижить из вполне штатных средств. И их подбивали. И 34-ки в 41-ом, и тигры в 42-м, и пантеры в 43-м, и ИСы в 44-м. Коснулось бы, "Маус" тоже "завалили" бы из какой-нибудь БС-3 или "Першинга".

Виду того, что модераторы форума вынесли мне два предупреждения, ни о какой дискусии дальше речи быть не может.
Вы, господа, доказали, камими являетесь троллями.
Особенно высказывания Клоуна и Кобы.
Швейк в очередной раз доказал, что является опытным троллем.
То есть, сначал уводит дискуссию всторону. Потом, когда его там ловят, плавно восклицает, зачем разговор увели в сторону???
Интересно, когда здесь начнут наказывать троллей.

Напомню ещё раз, с чего начинанался национал-социализм.
Национал-социализм начинался именно с прославления воинской славы германского народа. Все неудачи и поражения прошлых лет выбивались из памяти народа.

Мои оппоненты (наиболее вменяемые) вынуждены были согласиться с тем, что Орёл был "слит" практически без боя.
Но продолжают троллить по мелочам, не иначе как из чувства собственной важности.
Вам важна победа в споре?
Вы не останавливаетесь ни перед чем, чтобы её добиться?
Вы меня победили.
Я не могу ничего здесь больше написать из-за поведения модераторов. Наслаждайтесь победой, и примите с честью её плоды.

Т-34 с 85-мм пушкой появился в самом-самом конце 43 года, фактически - в 44-м. Четверка сделала потрясающий рывок в бронепробиваемости с установкой длинноствольного 75-мм орудия весной 42 года. Т-34 и КВ сразу устарели в плане бронезащиты при танковых дуэлях.

Ну, 45 толстобронных чудовища с 88-мм пушкой - неслабый аргумент в бою. Если его придать наступающим войскам - сразу получается мощный танковый каток, способный на очень многое. А поставь его в оборону - наступающим мало не покажется: оптика, баллистика, лобовая броня - одни из лучших в то время.
Весь фокус в том, чтоб они оказались в нужное время в нужном месте. У немцев часто получалось перебрасывать такие "пожарные команды" в нужное место. На окончательный исход войны это не сказалось.
А советская танковая армия имела достаточно скромный состав для своего грозного названия. Да и противостояли ей не только ттб вермахта и СС, но и масса другой техники. Плюс - 44 год год больших наступательных операций красной армии. Вермахт - в стратегической обороне.

Шахматист, при всем уважении, больше всего троллишь ты. А вообще благодаря теме я, например, лично многое узнал о истории родного города.

Польщен Вашим вниманием.

Они, они во всём виноваты.
Да,что с меня взять - имя обязывает)))...

Мне лично интересно было узнать про "слив" Орла и репрессии. но вот читать здесь как кто-то обижается совсем не интересно. информативность уменьшается.

И правильно кстати. Национал-социализм для немцев например создал такую систему социальной защиты, которую до сих пор нигде создать не могут. Так что там много плюсов было.

Для немцев, но не для всех жителей Германии. Не забывай про тюрьмы и лагеря, где держали людей не только по нацпризнаку(евреи, цыгане), но и по политмотивам (спартаковцы, ротфронтовцы, коммунисты и многие другие - которые были вполне себе 100% немцами).
Да, после 20-х годов и разрухи, после кризиса начала 30-х годов, когда за 2 или 3 года сменилось 5 правительств, национал-социализм многим виделся выходом из ямы (тем более, несогласных штурмовики вразумляли палками, в буквальном смысле). Но современные немцы открещиваются от нацизма в большинстве своем. И стараются не вспоминать об этом позорном для их страны времени. И правильно делают.

Вот еще один вопрос, ответ на который все "срыватели покровов" тщательно обходят стороной. Пусть все участники событий виновны во всех приписываемых им злодеяниях. Обманывали ставку, не готовили города к обороне и пр. И так, заканчивается "Вяземскя катастрофа", наверняка Ставка проводила по итогам "разбор полетов". И вот дедушко Виссарионыч попыхива трубкой смотрит на Еременко и говорит "Как так, товарищ Еременко, ви докладывали мне что фашисты успешно остановлены и тут они внезапно въезжают в город в тылу в 70 км от линии фронта?", "Как так, товарищ комендант г. Орла, Гудериан въезжает в ввереный вам населенный пункт а ви и ваши подчиненные чуть не с хлебом-солью его встречаете, мосты целы, склады целы... и даже (читает по бумажке) "В 16:40 рабочие ехали на трамваях на работу и видели как по городу едут колонны немецких танков"". "И не считает ли Ставка, что вышеупомянутых товарищей, а заодно и нач. штаба Захарова, который пригрел у себя на груди такую толпу изменников Родины, следует немного расстрелять?".
Таки ни один из фигурантов истории не был не то что расстрелян, а даже отправлен на фронт с "трехлинейкой" и "прощай родиной" бить немецких панцЫров в штрафбат? Нет, все замечательно дошли до Берлина и некоторые даже стали дважды Героями Советского союза.

Кроме того, в то время имелась "чересполосица", т.е. части, подчиненные разным фронтам занимали соседние участки "через один" или разные эшелоны одного участка, плюс работала незафисимая разведка в т.ч. авиационная. Не боялся ли Еременко и Ко, что командующий соседним фронтом доложит о несколько ином положении дел?

Безусловно. Именно поэтому я говорил, что заимствовать следует лучшее, а оно собственно в любом режиме есть. Мое пребывание в Германии показало кстати, что там уже начинают звереть от того, что постоянно от немцев требуют "покаяний".

Вот таки я соглашусь... Где ошибки, в командовании? Ну понятно, что они конечно были (с высоты нынешнего времени). Но укажите на них прямо, потому как мне, простому обывателю, не видать со своими знаниями истории. Фразы "слили Орёл" "сдали без боя", пусты и нелепы. В таком случае слили всю Россию до подмосковья. Я был ведущим одного праздничного мероприятия посвященного дню победы, и запомнил слова одной бабушки-ветерана:"- Враг был силён, коварен, откормленные злые псы на бронетранспортёрах, хотелось кричать от ужаса... " А в этой ветке находятся люди которым стыдно за победы Русского народа.
- Да всегда побеждали и будем побеждать! А Вы сидите перед монитором и продолжайте брызгать ядом своей злобы.

А вот в данном случае хочу сказать несколько слов в защиту Шахматиста. Воспринимать его как двухмерную фигуру с мозгом в состоянии высушенного грецкого ореха достаточно нелепо. У Шахматиста обостренное чувство справедливости, естественно с не хилой аберрацией, свойственной всем творческим людям. А то, что максимализм зашкаливает и зашоривает и логику и причинно-следственные связи... Так все мы не без греха. Вопрос в степени. И не надо Шахмиатиста изображать жалким пресмыкающимся, плюющим ядом в монитор. Это не так. Он и без чьих то фантазий достаточно самобытен.

Вот теперь прояснилось - не был взорван ж/д мост на Брянск. Во такая фоточка обнаружилась здесь:
http://hranitel-slov.livejournal.com/47614.html

Сам файл состоял из многих фоток, все, по-моему, привязаны, к Орлу. Первоисточник, как я понял, аукцион на е-бее.