| AirsoftOrel.ru http://airsoftorel.ru/forum/ |
|
| GBB кит для АК 74 http://airsoftorel.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4077 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | kLOP [ Сб фев 16, 2013 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
Вот производители лохи, хоп-апы регулируемые зачем-то ставят: http://shop.ehobbyasia.com/other-gun/ga ... rsion.html http://shop.ehobbyasia.com/other-gun/ga ... rifle.html http://shop.ehobbyasia.com/other-gun/ga ... -bolt.html http://shop.ehobbyasia.com/other-gun/ga ... amber.html http://shop.ehobbyasia.com/other-gun/ga ... black.html http://shop.ehobbyasia.com/other-gun/ga ... eartt.html http://shop.ehobbyasia.com/other-gun/ga ... -type.html http://shop.ehobbyasia.com/other-gun/ga ... n-2-1.html Ты бы им написал, поделился опытом и банальной эрудицией. А то так лажают мужики. Резинка, кстати, дервенеть начинает примерно при 0 (какие как). Так до скольки ее охлаждает газ? |
|
| Автор: | Дракон_В_Тапках [ Сб фев 16, 2013 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
Клоп в межсезонье особенно могуч))) Ребята правы в том, что газ при выстреле охлаждает резинку и она становится жестче. Клоп прав в том, что намекает издалека, что иной раз как бы хоп-апу посрать ))) Чем меньше у оружия выхлоп, и чем меньше скорострельность - тем как бы похеру на это деревенение. Если взять пулемёт и поставиль туда газбокс на СО2 с непрерывной подачей гаров - тогда можно добиться даже обледенения ))) P.$.: Согласитесь что с газом намного актуальнее проблема - падения давления в резервуаре при темповой стрельбе. Это намного хуже, чем охлаждение резинки... |
|
| Автор: | SHaDow [ Вс фев 17, 2013 0:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
Рассмотрим какие процессы происходят при стрельбе из оружия на СО2. В баллоне с газом мы имеем две фазы - жидкую и газовую которые находятся в равновесии, в начальный момент их температура равна и равна температуре внешней среды. Первый выстрел проходит по классическим канонам, хоп-ап работает, газ на выходе немного охлаждается за счет совершения им работы но этим изменением температуры можно пренебречь. В результате выстрела давление в газовой фазе в баллоне уменьшилось, равновесие (что есть равновесие - сколько молекул СО2 вылетело из жидкости в единицу времени, столько в нее и вернулось) нарушилось. Углекислота из жидкой фазы начинает переходить в газообразную, т.е. совершает фазовый переход, который сопровождается поглощением энергии (при +15 это 215 джоулей на грамм, эта величина существенно зависит от температуры и давления) и выравниванием давления. Поскольку процесс происходит быстро, его можно считать адиабатическим (т.е. можно пренебречь передачей энергии извне) т.е. эта энергия отбирается от жидкой и газообразной фазы и стенок баллона, температура снижается и становится ниже температуры окружающего воздуха. Второй выстрел происходит уже холодным газом что приводит во-первых к охлаждению резинки хоп-апа, а во вторых к образованию конденсата в стволе и на той же самой резинке (визуально наблюдается как "выхлоп") что меняет ее свойства непредсказуемо. Чем дольше мы непрерывно стреляем - тем хуже дело. (справедливости ради надо сказать, что СО2 осушен и пока в ствол не попал атмосферный воздух конденсату неоткуда образовываться, но, понятно, воздух он такой, все время стремиться куда ни будь проникнуть) Как с этим можно бороться? Во-первых можно брать газы для которых удельная теплота парообразования меньше, а лучше отказаться от газовой фазы вообще и использовать скажем Воздух Высокого Давления (хотя тут придется решать проблему снижения давления при каждом выстреле), или газы для которых температура окружающей среды существенно превышает критическую при рабочем давлении (и, следовательно, жидкой фазы не образуется вприницпе). Хотя небольшое охлаждение будет и в этом случае. Также можно изменить конструкцию оружия, введя дополнительную камеру с развитой поверхностью, скажем, из меди, которая обеспечит качественную передачу тепла из внешней среды и обеспечит газу "догрев" (в газовых горелках популярное решение, только цель там несколько другая), но, понятно, это связано с технологическими трудностями и потерями газа. До определенной степени помогает также подбор материала резинки но это половинчатое решение. А если стрелять ну вообще очень часто - то кроме всего прочего газ в баллоне просто перестанет успевать испаряться и оружие начнет "плеваться". Вывод отсюда банален - СО2, очереди и классический хоп-ап три вещи несовместные. Оружие же с электрическим приводом счастливо лишено всех этих проблем от рождения, отчего собственно вытеснило газовые системы практически отовсюду кроме пистолетов. |
|
| Автор: | kLOP [ Вс фев 17, 2013 1:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
SHaDow писал(а): Но как и любой газ на практике скорее всего убого. SHaDow писал(а): А еще хоп-ап и газ две вещи несовместные SHaDow писал(а): Кто-то видел стабильную работу хоп-апа на газе? SHaDow писал(а): СО2, очереди и классический хоп-ап три вещи несовместные. Почувствуйте, как говорится, разницу. Кстати, на сколько я понял, кит из первого поста на грине. |
|
| Автор: | SHaDow [ Вс фев 17, 2013 1:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
На самом деле любому газу (ну исключаем однофазную экзотику вроде ВВД) указанные выше недостатки свойственны где-то более, где-то менее. Какой-то газ сильнее мерзнет, какой-то быстрее "выдыхается" на очереди и т.п. Недостатки врожденные и их можно только как-то пытаться компенсировать но избавиться от них полностью невозможно ибо. ООчень сомневаюсь что любой кит позволит высадить магазин одной очередью без существенной потери точности. Собственно это стало предпоследним гвоздем в крышку гроба автоматического газового оружия. На грингазе разоришься, ежели пострелять любишь, а это был последний гвоздь. P.S. А еще давление газов в двухфазных (и в однофазных, впрочем, тоже) системах существенно зависит от температуры, соответственно и выхлоп при +30 и при +5 будет очень разным (для CO2 давление будет отличаться в ДВА РАЗА!)(да, с этим можно бороться, если баллон высокого давления и расширительный бак за спиной не тянут). Электрика, понятно, напрочь лишена этого недостатка. Но, конечно, у газа есть и достоинства - простота реализации реалистичного и очень приятного блоубэка это ня! Еще простота и кажущаяся надежность. На этом все. |
|
| Автор: | kLOP [ Вс фев 17, 2013 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
Подводя итог - газ на автомате специфическая штука подходящая: а) для любителей антуражу б) не жалеющих бабла в) стреляющих мало и короткими очередями г) только для использования в теплое время (года и суток) Если же человек играет полноценно весна-осень с ночными играми, то к газу АЕГ должен быть обязательно, т.к. даже в летнюю ночь, газ может начать сливать. А бы например взял себе еще и газовую лаху, чисто подрочить, но денег жалко. |
|
| Автор: | Дракон_В_Тапках [ Вс фев 17, 2013 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
Шадов, хочу лишь немного поправить. Часто 'выхлоп' это не конденсат, а сжиженная форма самого газа. Да и воздуху трудно проникнуть в стволик заполненный СО2, к примеру. Падение давления ВВД? О_о Ну тут ты выдал. Обычно в балоне 100-150 атм. На выстрел через редуктор отдаётся около 10. Невозможно очередью снизить давление в балоне ниже рабочего давления в редукторе (если только сам баллон уже не кончается только). Потому там такой проблемы нет. Плюс ВВД проходит такой тракт, что практически сохраняет свою температуру от выстрела к выстрелу. Единственный недостаток ВВД- это баллон и мамба в стальную коробку. в остальном - он идеален. Потому и существуют поекты газбоксов на ВВД. |
|
| Автор: | SHaDow [ Вс фев 17, 2013 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
Нет, Дракон, ты неправ. Жидкая фаза до выхода из ствола очень редко доживает (ствол должен быть ну очень холодным, а вот в высоко кипящих газовых смесях для горелок такая проблема встречается часто, особенно если холодно) и выхлоп это все же чаще конденсат. Это можно проверить экспериментально - перевернуть, скажем пистолет и выстрелить. Но, это небезопасно для здоровья пистолета. Про ВВД я говорил в свете отсутствия расширительной камеры с газовым редуктором (как пример, понятно, что напрямую из 150 атм баллона никто не стреляет). Наличие двух фаз в баллоне СО2 позволяет именно что поддерживать постоянное давление при выстреле без лишних технических наворотов. Можно нивелировать и недостатки в двухфазных системах, но уровень мостроузности технических решений делает их нецелесообразными. В общем, Клоп там выше хорошо описал выводы. |
|
| Автор: | Дракон_В_Тапках [ Вс фев 17, 2013 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
Мне приходилось стрелять и из ГББ и из НББ при таких положениях, когда в выстреле присутствует жидкая-фаза-газа (стрельба на нижние этажи и в окопы). И когда пистолет дёргаешь - иной раз получается, что видимо в клапане остаётся жидкость в момент открытия. Так что жидкая фаза часто бывает в стволе. Для ГББ пистолетов - рискует словить клина. Для НББ - чуть больше скорость шара. При стрельбе из СО2 я всё же бы использовал редуктора (для автоматов и пуликов) - 50атм при 15'С позволяют это делать. Кстати, это позволило бы немного снизить влияние перепада давления. Но это желание только для газбоксов с мамбой за спину конечно. При стрельбе из магазинного питания СО2 - просадка на очередях конечно будет... И да, Клоп достаточно ёмко резюмировал - дальше можно не мусолить эту тему. |
|
| Автор: | Johnson [ Пн фев 18, 2013 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
Господа вы еще не учитываете важный момент: резервуар с газом и дозирующий клапан находятся в магазине. Поскольку АБСОЛЮТНО идентичные клапана это вещь малореальная, то кол-во газа, которое выдает магазин за один выстрел, у разных магазинов разное даже при одинаковых условиях. И, следовательно, хоп ап надо строить под КАЖДЫЙ магазин по своему |
|
| Автор: | Koba [ Ср фев 27, 2013 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
У меня была M16 на Со2. Кучность не хуже, чем у аега, никакого обмерзания на температурах выше +15. Если конечно весь магазин не высаживать одной очередью. Напоминаю, что в газовой пневматике в магазине есть дополнительная расширительная камера для баллона со2. Если заливать со2 в магазин для пропана - то картина будет как описал Шадов. |
|
| Автор: | SHaDow [ Ср фев 27, 2013 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
Расширительная камера? Не замечал. И газовый редуктор там есть? |
|
| Автор: | Koba [ Пн мар 04, 2013 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
Редуктора нет, камера расширительная есть. В газовом магазине M4 например в верхней его части. |
|
| Автор: | SHaDow [ Пн мар 04, 2013 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
Поясни, как происходит выстрел? Вот у меня газовый пистолет - жмешь на спусковой крючок, курок бьет по клапану, газовая фаза из баллона напрямую вылетает в ствол, благодаря наличию жидкой фазы давление в стволе при каждом выстреле одно и то же (ну почти). В нормальный стволах типа пейнтбольных - редуктор понижает давление основного баллона (скажем, азот 150 атм) до, скажем, 8 атм в расширительной камере, спуск открывает расширительную камеру в ствол, т.о. баллон никогда напрямую со стволом не связан и каждый выстрел происходит на одинаковом давлении (ну пока основной баллон совсем не сдуется). А в М4 как? |
|
| Автор: | Koba [ Ср мар 06, 2013 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: GBB кит для АК 74 |
Баллон прокалывается иглой в магазине. Газообразная форма частично переходит в расширительную камеру, в результате чего при производстве выстрела доступно большее количество газа, нежели без камеры напрямую баллон-клапан (потому что пропускная способность иглы прокалывателя мала, а внутренний объем газообразной формы со2 в баллоне невелик). Т.е. увеличивается объем доступного газа для выстрела. |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|