Иррегулярные части

Швейк

ааа! понятно! А как же вот жто в начале темы :

Цитата:

В данной теме мне бы хотелось подискутировать на темы

связать вот с этим :

Цитата:

Ребят, пропагандировать регулярные части (в том числе и находящиеся в тылу противника) прошу в своих собственных разделах и на соответствующих страницах.

????
Дискуссия переходит в монолог?
А аргументы - вы внимательно посмотрите на ответы участников дискуссии, может увидите.

Chess-man

Дискуссия - штука, ограниченная рамками темы.
Пропаганда своей идеологии может проводиться моими оппонентами на любой другой ветке сайта.
Дайте хоть одну отдушину для инакомыслящих!
Конкретные контраргументы по теме - ВЕЛЛКАМ, остальное - не очень хорошо.
Не уподобляйтесь модераторам!
Имейте чувство собственного достоинства!
Не провоцируйте меня на ответы не связанные с действием либо бездействием иррегулярных частей!

HimBrat

Это становится похоже на разговор с интренет-ботом :lol:

приведу несколько примеров:
1. Что-бы ты не писал, какие-бы вопросы не задавал идет ответ мало относящийся к сути твоего вопроса.
2. В почти каждом посте присутствуют шаблонные фразы про модеров, бан и т.д
Посему смысл в чтении данной темы вижу только один, поднять себе настроение (как от чтения анекдотов)
PS А если по теме и без перехода на личности, ни одного примера в пользу иррегулярных войск применительно к страйку я не нашел! Это раз

Если кто-то непонял до сих пор никакого обязалова по единой осовскойц форме не будет никогда! Посему смысла тема не имеет (покрайней мере с таким подтекстом) Почему небудет приводить примеры не буду ибо они на поверхности и их мильён :lol:

Doberm@n

Если больше нет конструктивных ответов в данной теме или если зачинатель данной темы не хочет ее продолжить после всех нападков его аппонентов, то тему можно прикрыть. Продолжение будет?[/b]

КУЛЬЧА

Не учитывается интелектуальный и физический уровень, потому, что генералам (ну и вообще командующим) это неважно.
В идеале хороший солдат регулярной армии - это здоровый физически и уровновешеный в поведении человек, крепкого телосложение, размера не меньше среднего (понятно что везде размеры свои - сейчас не об этом) и чем он сильнее физически и морально, тем лучше.
Но где ж их искать таких. Поэтому существуют определенные стандарты (везде они разные - в России сильно заниженные) для тех, кто может служить (особенно в боевых частях).
А заниматься учетом уровней в армии должны психологи (политруки раньше). В той части, где служил я, солдат с ВО и просто интелектуалов не отправляли "рыть траншеи", если они этого конечно сами не желали - находили места достойные их мозга.
Это был просто пример, а что вообще с этим учетом у нас - это конечно другая песня.
Но в том то и прелесть регулярной армии, что в принципе любой солдат может стать генералом, если он себя проявит изначально как грамотный боец, проявит руководящие качества. Это ли не учет способностей.
Естественно, что генералам недосуг за каждым содатом смотреть - у него их 10-30 тыс. может быть. А вот хороший командир отделения должен и может это учитывать. И примеров тому масса хоть из ВОВ, хоть из Афгана.

Швейк

Цитата:

Приведите мне боевое наставление, учитывающее интеллектуальный уровень и физическую форму подразделения.

Вот вам на вскидку:

Цитата:

Штурмовые инженерно-саперные бригады резерва Верховного Главнокомандования (ШИСБр РВГК) предназначались для прорыва мощных укрепленных вражеских оборонительных полос. Структурно такое соединение состояло из командования, штаба, рот инженерной разведки и управления, пяти штурмовых инженерно-саперных батальонов, роты собак-миноискателей и легкого переправочного парка.

Учитывая новые задачи соединений, пришлось значительно омолодить их личный состав - были отчислены все бойцы старше 40 лет, а также ограниченно годные.

Вооружение и оснащение также изменилось: каждый солдат-штурмовик имел автомат (сначала ППШ, позже-ППС) и финский нож. К тому же на батальоны выделялись довольно щедро снайперские винтовки, противотанковые ружья и ручные пулеметы (ДП), не считая различного вида гранат: противотанковых (РПГ-43), противопехотных (Ф-1, РГД-33) и специальных зажигательных (бутылки КС), предназначенных для уничтожения огнем оборонительных сооружений противника. Соответствующим образом строилась и подготовка: наибольшее время уходило на изучение приемов рукопашного боя и метания гранат. Бойцы учились преодолевать штурмовые заборы, проволочные и деревянные препятствия, вести ближний бой с использованием носимого шанцевого инструмента. С этой целью командиры учили бойцов использовать малые саперные лопаты, отточенные натри канта.

Как вы считаете, тут тоже не учитывается технический и физический уровень солдат? Или они ходили как партизаны? Или были тупыми исполнителями? Это вам и ответ про методы ведения БД в ВОВ.

Doberm@n

часть темы перенесено в закрытый раздел

КУЛЬЧА

Кстати о единообразной форме в регулярных и боевых частях.
Я служил в те "прекрасные" для нашей Родины времена, когда частям приходилось зарабатывать самим на еду и быт. Соответственно и форма у нас была у всех разная.
Была "слонячка" - гимнастерка на 5 пуговицах 2х цветов (бурая стекляшка и песчанка), такая же ПШ темнозеленого цвета, у наших дедов были Афганки 3х цветов (стекляшка бурая, песчанка, и зеленая, а кое у кого белая от хлорки), камуфло - дубок, флора (березка), пограничная цифра пятнами, а под дембель (мой) нам из пожарки начали возить российский аналог woodlanda, который мы за свои деньги покупали и ходили.
Но вот к примеру, будь у нас така удобная форма, как MARPAT или ACCUPAT, я думаю в ней бы все ходили и никто не боламывался. Но даже у америкосов камуфляж отличается. У меня есть фотка, на которой изображен выпуск форта Бенинг по моему 97 года. Там видно, что у примерно 120 человек форма отличается рисунком и рацветкой (у всех woodland). А ведь это будущие младшие офицеры!
А если честно, то фотографии с любой войны доказывают, что какая бы одинаковая форма не была в армии, солдаты всегда стараются навесить на нее какие-нибудь фишки, которые их отличают. Но это касается только войны.

Швейк

Совершенно согласен! Уж в российской армии образца 1999-2000 годов (моя служба) однообразия в одежде точно не было! И дубок, и флора, и береза, стекляшка - в одном ряду на построении, наряду по кухне и на хоз работы в качестве "подменки" давали песочку! Выглядело на разводе довольно пестро. Особенно летом - зимой одинаковые бушлаты как-то скрывали "партизанщину"
И что, от этого РА перестала быть регулярным войском?

Chess-man

Ответ Швейк
Замечтательно! про интеллектуальный уровень бойцов ни слова! Шварцнейгера в сорок один, я думаю, из такой части тоже бы отчислили.
Если отставить шутки, то на первом месте среди исключений стоят конечно же парашютные войска.
Особенно это относится к парашютистам нацисткой германии, и самурайской японии.
Задачи, выполненные данными подразделениями - это чистой воды ненаучная фантастика.
К сожалению, это лишь исключения подтверждающие общее правило.
Генералам регулярных войск ведущих стран мира абсолютно параллельно на состав своих подразделений.
Это всего-лишь пара переменных в "формуле победы" и очередная ступенька в карьерной лестнице.

Chess-man

Этто всё в защиту моделирования каких-то войск?
Или в пользу введения единой командной формы?
Ребят, я так с вами так и не доберусь до итогов первой партизанской войны!
Забанят модераторы навечно!

SHaDow

Что-то разговор напоминает беспредметный. Давайте, Шахматист приведет защищаемые тезисы (как можно яснее и короче), а уж тогда мы поспорим. А то в огороде бузина, в Киеве дядька.

КУЛЬЧА

Это все к тому, что в жизни есть "место подвигу".

Есть реалии жизни, а есть желания людей, которые могут соответствовать и несоответствовать друг другу.
А если Андрей, ты копнешь глубже, то тебе в пору идти в аспирантуру на истфак и писать докторские на эту тему, глядишь и диссертацию защитишь!

Чем силы зря тратить займись лучше делом. Интересуешься партизанами? Найди точную инфу по истории узкоколейки на ББ. Кто там воевал, сколько народу погибло, что там вообще было до войны и во время нее. Мне вот интересно это узнать, но запросы в архив делать лень, да и времени нету.
И забей ты на форму. Далась она тебе :shock:

Швейк

Цитата:

Шварцнейгера в сорок один, я думаю, из такой части тоже бы отчислили.

Без шуток - может быть и правильно! Потому как гора мышц для выставки и кино может не принести пользы в штурмовых действиях.

Так всё-таки исключение было? А СпН ГРУ ГШ РА -эти парни тоже одев форму перестают быть спецназовцами?

Швейк

Chess-man писал(а):

Ответ Швейк

Я беру за основу Великую Отечественную. Тогда отдельные советские воинские подразделения считались способными выполнять наступательные операции даже при наличии 25-30% численного состава.
Результаты, как правило, выходили катастрофическими.
На сколько я знаю, с тех пор принципиально ничего не изменилось.
Иррегулярные части на данном фоне выглядят более оптимистично для рядового состава.
Даже 20% потери считаются провалом операции.

Ни одного примера из опыта ВОВ (как Вашей основы) вы не привели. Я Вам - привел. Ваше сообщение про то, что вы взяли за основу своих тезисов про иррегулярные армии - на первой странице треда. Потом - наброс про англо-бурскую войну и прочие радости , не относящиеся к ВОВ на целых 10 страниц. А подтверждения пока как не было, так и нет!

AirsoftOrel.ru

Иррегулярные части

Кто сейчас на форуме