AirsoftOrel.ru

Выскажусь ОДИН раз, ибо отметился в сраче Коба vs Шахматист, и там поддержал Шахматиста. Здесь не поддержу

Я вообще ни разу не историк, к сожалению, слабо в этом разбираюсь. Я видимо, "ура-патриот" которых все сильно ругают.
Мое ИМХО (возможно немного сумбурно).
Это моя страна. Всякий кто на страну напал - ВРАГ. Никаких оправданий этому быть НЕ МОЖЕТ. Все эти высказывания про "освобождение от коммунистов" и пр. - БРЕД. Они хотели нас убить.
Насрать на любые мемуары, ТТХ танков и пушек, связь, умения генералов. Есть объективная реальность - наши танки в Берлине. ВСЕ. Мы им дали по соплям - значит мы круче.
А лить говно на воевавших (плохо ли, хорошо ли) людей, людей которые защищали и ЗАЩИТИЛИ свою страну НЕДОСТОЙНО для человека в ней родившегося и живущего.

ЗЫ. Вообще-то, я полагаю, что подобный образ мышления, единственно возможный для гражданина своей страны. Все остальное - от лукавого и толерастов.

Джонсон +100500

Мемуары Еременко в студии. Покажите мне это место?



Это как согласуется с верхним заявлением? Прошу таки приказы и сводки в студию, или другие авторитетные источники. А то я тоже могу придумать как советские летающие тарелки бомбили Берлин.

Шадов, да не будет этого! Такое впечатление, что человек прямо-таки упивается мыслью о том ,что под руководством большевицко-еврейских командиров так бездарно сдан город Орел.
Не спорю, умелого в руководстве фронтами в данной ситуации немного, немцы обыграли почти в чистую нас, но город готовили к эвакуации, не ждали, конечно, что это произойдет ТАК скоро.
Я вечерком поищу информацию по поводу работающего трамвая днем 3 октября. На вскидку сегодня не нашел.

Найти мемуары легче, чем документы. И из интернета проще выложить всякую фигню.
Каким образом мемуары Ерёменко согласуются с документами. Он хоть где-нибудь приводит свои приказы, раскладку своих подразделений на местности, карты?
Это тот же "Майн кампф" ("моя битва", если не в курсе). И безоглядно верить, приводить в качестве бесспорного доказательства такой любитель судов, как адов этого явно не должен был.
Где свидетели того, что Ерёменко сообщал о движении немецкой колонны к городу?
Все подобные сообщения, между прочим, фиксировались.
Вот что он должен был сообщить - это факт.
Как факт и то, что Воейков такого сообщения не получил. Уже хотя бы потому, что Воейкова не расстреляли.
Хотя вы идальше можете приводить примеры о том, как Вася Пупкин героически защищал город Орёл от немецко-фашистских захватчиков.
Меня же интересует, почему Вася Пупкин оказался в Орле один, и почему он героически погиб, а не героически выжил, заставив не менее героически сдохнуть врага.
И мемуары наших генералов почему-то не могут прояснить этот вопрос.
Можете и дальше навешивать на меня ярлыки, господа.
Можете и дальше призывать в свидетели всяких брехунов, и верить каждому их слову.
Что ты там говорил, Шадов, про мемуары? Любит Гудериан привирать?
А Ерёменко, значит, нет. В своих мемуарах наш маршал кристально честен!

Где я такое говорил?

Джонсон, согласен.
Тем более что сопли шахматиста далеки от нормального анализа войны.
Если к нам пришли враги, то их мотивы меня не интересуют.

Через предложение практически Ерёменко приводит номера частей, численность л/с, пункты дислокации. Карт, правда нет, но при должном усилии можно нанести расположение частей пользуясь указаниями на близлежащие населенные пункты. Практически во всех случаях он приводит свидетелей, которые присутствовали при отдаче какого либо приказа и прочее. Но в целом, я полез в мемуары Ерёменко, потому что вы, товарищ Шахматист, указали, что он там "честно пишет" про то как обманывал Ставку. Вы соврали, тов. Шахматист! Не пишет он там этого. Впредь желаю Вам быть более последовательным и сдержанным в заявлениях и подкреплять их источниками, желательно не мифическими.

Далее, прежде чем называть брехуном дважды героя Советского союза, маршала бронетанковых войск, желательно иметь этому хоть какие-то доказательства ибо ваше, тов. Шахматист слово являет собой не более чем сотрясение клавиатуры, авторитетом исторической науки вы тоже не являетесь.

Полный бред. В Майн Кампф Гитлер наоборот писал о войне с востоком в союзе с Британией.
И кстати действия Адольфа полностью соотносятся с его книгой.

Всё, что тебе надо - это найти шифрограммы бесед Ерёменко со Сталиным начиная с конца сентября и до потери связи.
И сравнить их с мемуарами самого Ерёменко.
И перестань перевирать мои слова. Такое ощущение что ты стараешься нагнать Кобу по уровню интеллекта. Я говорю одно - ты читаешь другое, так и до шизы недалеко.
Ты ж не мне врёшь, ты показываешь людям свою нечистоплотность.

Судя по Вашим утверждениям, тов. Шахматист, вы их видели/имеете/знаете где лежат. Так явите их свету чтобы рассеять все наши сомнения! До этого момента все сказанное вами никак не обосновано.

Ну разумеется никак не обосновано!
Я уже в этой теме неоднократно показывал насколько мои заявления необоснованы. И Кобе и Гоблину И тебе, Шадов.
И снова приводится какая-то ересь типа мемуаров Ерёменко и книг какого-то фальсификатора.
Если я приведу тебе записи стенограмм, ты согласишься считать Ерёменко основным виновником захвата немцами Орла?
Кстати, в отрывке, который ты привёл, говорится о захвате Севска.
Вопрос - что делала 42 тбр в это время? Резерв Брянского фронта, которым командовал Ерёменко.
В очередной раз повторяю тебе этот вопрос, разоблачитель ты наш.
Что и почему не позволило задержать немцев на дальних подступах к городу?

Chess-man, а можно узнать где же вы всетаки читали шифрограммы общения Ерёменко со ставкой. В электронном виде в печатном виде. А то вы ссылаетесь как бы на пустое место. Где можно ознакомиться с этими документами? Где вы их читали? Может это вам приснилось?

отсюда
http://www.orel-story.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=404&page=49
Пока получается, что Гудериан привирает и говорит полуправду, как, впрочем, и все мемуаристы (русские, немецкие, американские или какие-либо другие): во время входа в город немцев трамваи, действительно стояли на улицах, но пустые, т.к. более 2 часов как была взорвана электроподстанция. Так что не могли рабочие ехать в них, и уж тем более из трамваев смотреть на немецкие танки. Кроме того, немцы за все время так и не смогли пустить трамвай в Орле, хотя предпринимались попытки сделать конку. Неудачные.

Выходит не сказать что город прямо сдали немцам на блюдечке с голубой каемочкой (про элеватор - бабка моя подтверждает, говорит элеватор был взорван и горел, она туда ходила за зерном). Город был вполне подготовлен к сдаче, ключевые объекты приведены в негодность или эвакуированы, кому надо были в курсе, что немцы будут со дня на день и город будет сдан и не будет обороняться. Ну и Гудериан сказочник конечно тот еще, навел тень на плетень.